喜饶嘉措·走近大乐与智慧
 
最 新 公 告
时 间 记 忆
博客西藏欢迎您!请稍候...
我 的 相 册
最 新 评 论
博客西藏欢迎您!请稍候...
专 题 分 类
博客西藏欢迎您!请稍候...
最 新 日 志
博客西藏欢迎您!请稍候...
最 新 留 言
博客西藏欢迎您!请稍候...
好 友 名 单
博客西藏欢迎您!请稍候...
加 入 群 组
博客西藏欢迎您!请稍候...
搜 索
用 户 登 录
博客西藏欢迎您!请稍候...
友 情 连 接
博 客 信 息
博客西藏欢迎您!请稍候...



 
 
博客西藏欢迎您!请稍候...
   
 
 
驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-7 11:54:00 | By: 喜饶嘉措 ]
 

 

 

驳班班多杰对藏传佛教的谬论(二)

格鲁派认为众生没有清净的心性?

 

班班多杰说:“‘自空中观见’者则不主张即心即佛、心佛不二之佛性本有论,他们认为一切有情众生的心无始以来就被无明所杂染,故不可能有清净之佛性。佛性是修习而有的,非是无始即有,更不是由不可改变之种性所致。其代表之派别是嘎当派、格鲁派等,他们是佛性始有论者。”(《拈花微笑——藏传佛教哲学境界》P213页)

在这段话中,大致有二点错误:

1.误解“心佛不二”的真正意思。

在佛教经典中说“心佛及众生,是三无差别”,其意思并非是说心、众生和佛是一样的。很多经典中的原文并不能依照字面意思来理解,所以佛陀亲口说了“依义不依语、依了义不依不了义”等理解佛经的原则和方法。经中说这三者无差别是从一切法的本质——空性来说的(见弥勒《宝性论》)。按照中观的观点,世界的所有包括精神和物质在内的一切法,其体性都是空性,都没有一个独立、不依赖因缘的自性。如果不从这个角度理解,那么就是说佛教认为众生和佛没有差别,但佛教又为什么说众生在轮回中,佛是解脱轮回、证悟究竟果位的圣者呢?这不是自相矛盾吗?如果众生和佛没有差别,佛教的所有理论基础都将倒塌。然事实上佛陀并没有这么愚笨,从佛教经典中我们可以看到佛陀智慧的深邃。

2.说格鲁派认为佛性非是无始即有。

格鲁派认为,一切众生都有佛性,此佛性是清净无染。格鲁派主要传承中观的思想,而中观派认为,一切众生都有佛性,都有成佛的基因。如果众生没有佛性,没有成佛的基因,那如何成佛呢?格鲁派祖师宗喀巴大师的大弟子克主杰大师说:“佛性就是一切众生心相续的空性。”这里明确指出佛性属于无为法,因此是清净的。但众生心相续本身是受到无始的无明杂染,而变得混浊不清。心相续本身的杂染跟心相续空性的清净是矛盾的统一,互不相悖的。班班多杰对这些问题的误解,在于他不了解格鲁派对佛性的认识,在于他无法分清佛和佛性的区别,这是根本症结所在。因此,无视格鲁派祖师的真正言论,随意曲解经论义理,说格鲁派认为佛性不是本有而是始有,是不负责任的无知谬论。

 

 
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2008-8-1 0:56:00 | By: 访客L52Sj7(游客) ]
 
访客L52Sj7(游客)所谓"喜饶嘉措"楼主既以大师自居,何以不论近年学术之动态?何以不提对某些传统佛学论点的质疑甚至批判?是有意回避,还是孤陋寡闻?如丹治昭义提出般若波罗蜜、空性与心性本净原据各不相容之立场,是日后方被统一起来的 ,而松本史朗亦对如来藏思想进行了批评,甚至认为其“不是佛教”,可见之于丹治昭义《<八千颂>中的心性本净问题》,《印度学佛教学研究》27-2,1979年。第70页。转引自松本史朗著,肖平等译《缘起与空—如来藏批判》。北京:中国人民大学出版社,2006年。第121页。松本史朗著,肖平等译《缘起与空—如来藏批判》。北京:中国人民大学出版社,2006年。第1页。出于满足个人私欲,肆意诋毁德高望重的学者,何以自称有良知?
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2008-7-30 7:19:00 | By: 访客8d6Fwj(游客) ]
 
访客8d6Fwj(游客)到底在驳论什么呢,第一段说的不是和班班多杰一样吗,,不还是证明格鲁派的观点是心佛有二吗?一个是因位,一个是果位,一个是始位,一个是终位,如此二法殊途,还何谈不二

另外如来藏始有与本有,本是学界的划分,都是与成佛联系在一起的,如来藏不仅是种子,而且也即是果位佛(具体佛经就不用引用了吧,同样这点格鲁派也是不承认),所以学界说的始有是指不承认如来藏即为本具佛位,因此不承认众生位即是如来位,这种说法以格鲁派为典型,另一种是即承认如来藏本有,以当下觉证如来藏法身为佛果,这种说法以宁玛派,噶举派,萨迦派,觉囊派为主,汉地诸宗亦持此论,所以斑斑多杰说的都没什么问题

另外也不宜以格鲁派妄自尊大,格鲁派仅是汉藏百家中的一家,格鲁派的见解不见得都奥冠群宗,可以看看宁玛萨迦噶举觉囊都是怎么说的
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2008-5-29 20:42:00 | By: 访客p74Wo0(游客) ]
 
访客p74Wo0(游客)当世确实有不可教化之人,和有没有清净佛性是两个不同的概念.
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2008-5-28 1:36:00 | By: 帝国骑士 ]
 
帝国骑士班班多杰之所以走俏完全是因为:第一,他在汉语言方面的优势尤其是他先前所学专业为哲学,他很擅长用现代哲学的名词术语解释种种的佛学理论和学说,因此具有了对佛教教义很有研究和造诣很深的假象,其实不然!第二,汉语在中国境内的霸主地位已无可厚非,但在高深的藏传佛教研究这个领域它还没吃透可谓步履艰难,这就决定了班班多杰之辈的所谓藏族学者们挖掘一点给汉语圈的研究者秀一下是不可或缺这一局面的出现!这又具有很大的迷惑性!第三,目前大谈特谈的藏传佛教一定要适应社会主义市场经济之要求等论调面前,天生软骨头的班多杰之辈天然而合理的充当对方的自然同盟,他怎么会不成为权威呢?
 
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2008-4-5 14:37:00 | By: xiraojiacuo ]
 
xiraojiacuo
以下引用manjushri(游客)在2008-4-5 8:20:00发表的评论:
我想「班班多傑」對「佛性」的定義,跟喜饒嘉措不一樣,如果是一樣,那「班班多傑」就錯得離譜了。
「班班多傑」應是持舊派大圓滿見者。持大圓滿見者對「佛性」的解釋,往往跟一般人的看法不一樣,以致造成很大的誤會。博主應試著去了解他的想法,再加以釐清,這樣也許會比較好。

无论宁玛还是格鲁,对佛性都有系统的阐释,这个就不是个人的臆测所能比了,赫赫。
 
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2008-4-5 8:55:00 | By: manjushri(游客) ]
 
manjushri(游客)對不起,剛才瀏覽器當掉,不知道已貼了兩篇。

我的意思不是說「班班多傑」懂佛法,其實他有很多地方是胡說八道的。但他對「佛性」的見解,可能是舊派的「大圓滿見」。或許他只為了攻擊佛教,胡亂從其他教派拈來一知半解的名詞,來攻擊格魯巴。

博主護持佛法的心,值得讚許。在此表示佩服。
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2008-4-5 8:20:00 | By: manjushri(游客) ]
 
manjushri(游客)我想「班班多傑」對「佛性」的定義,跟喜饒嘉措不一樣,如果是一樣,那「班班多傑」就錯得離譜了。
「班班多傑」應是持舊派大圓滿見者。持大圓滿見者對「佛性」的解釋,往往跟一般人的看法不一樣,以致造成很大的誤會。博主應試著去了解他的想法,再加以釐清,這樣也許會比較好。
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2008-4-5 8:10:00 | By: manjushri(游客) ]
 
manjushri(游客)我想「班班多傑」對「佛性」兩個字有不同的定義。如果「班班多傑」對「佛性」的定義跟喜饒嘉措一樣,那「班班多傑」就錯得離譜了。
「班班多傑」應是舊派的大圓滿見。博主應試著去了解他的想法,他的意思可能沒有錯,但表達有缺陷,或容易造成誤會。
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-31 14:13:00 | By: 小龙树(游客) ]
 
小龙树(游客)喜饶嘉措驳班班多杰对藏传佛教的谬论是完全正确的,由此看来班班多杰根本就不懂佛法,胡言乱语,误人子弟!
热贡娃不明事理,胡搅蛮缠,你知不知道什么叫做"对事不对人"?
该错的就是错的,既然立了论点,就不要怕别人反驳,就不要怕自己会丢脸.真没素质.
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-23 23:35:00 | By: 非吐蕃(游客) ]
 
非吐蕃(游客)
以下引用热贡娃(游客)在2007-12-7 13:30:00发表的评论:
你的驳文视角新颖、理论充实,有一定的说服力,但本人很不喜欢楼主动辄就用无知谬论来评断班班多杰教授一生钻研的学术,毕竟班班教授的学术品格及学术良心比那些御用的西藏学者要高尚得多坚实得多,这一点我是体认过的,另外学术研究和修经学佛还是有一定区别的,请优秀的佛弟子楼主您明鉴!

毕竟您是佛弟子,无上佛教的尊严不是用绝对词性或暴力语言来捍卫的!


如果班班多杰不是御用的,那只能说是无知的。而您既然认为博主的“驳文视角新颖、理论充实,有一定的说服力”,那为什么博主指出了这位教授的无知谬见,您又不同意呢?这貌似很矛盾啊!呵呵。

至于您指责博主用“暴力语言”什么的,我也没发现啊,难道依据事实说对方一句“无知谬见”就是暴力语言和“绝对词性”(好奇怪的一个词!)?如果这也是的话,那班教授所说“佛教所讲的‘恶行必受相应的惩罚,善行应得相应的报偿’就成了一句死无对证的神学呓语,它为统治阶级的富有特权,被统治阶级的贫困低下提供了一个很好的理论根据。所以,这一神学的虚构得到了统治阶级的青睐与推崇”(见博主的引文)这段话不也是一种绝对词性和语言暴力吗?
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
对“吐蕃”朋友的进言
[ 2007-12-23 23:21:00 | By: 非吐蕃(游客) ]
 
非吐蕃(游客)看来“吐蕃”朋友是爱自己民族到了是非不分的境界了。作为非吐蕃网友,我想就“吐蕃”朋友的几个观点说道说道:

吐蕃:当今中国学术界,研究藏传佛教的学者中班班多杰可算首当其冲。

非吐蕃:恕我孤陋寡闻,那么多研究藏传佛教的学者当中,确实有个叫班班多杰的,但是否“首当其冲”,呵呵,下这种结论似乎为时过早了吧?不过看他在肆意侮辱自己民族的文化方面,确实当得其“首”乎!

吐蕃:他在中国汉语学术界,开辟了研究藏传佛教的一条蹊径,同时也为藏传佛的弘扬和发展做出了巨大的贡献,也培养了很多学生。中国学术界,班班多杰已经树立了一面旗帜,成绩斐然,这是大家有目共睹的。

非吐蕃:班班多杰所开辟的研究藏传佛教的蹊径,恐怕是一条死胡同,除了为争头顶乌纱而不择手段的败类外,难有同行者,因为他们根本没有学者的基本素质----学者,无论是藏族还是汉族,是不会随意编造不存在的事实,并以此来作为诬陷的论据的。这样的一个所谓学者,他培养的学生越多,他树的旗帜越多越高,那么他对藏传佛教的破坏就越加“成绩斐然”了!这确实是有目共睹的哇!
作为一个明显诽谤和诬污蔑藏传佛教的民族败类,这位“吐蕃”朋友竟引以为“为藏传佛教的弘扬和发展做出了巨大的贡献”的民族英雄,而对博主为藏传佛教正本清源的努力却横加指责,让人不得不对“吐蕃”朋友的立场和对本民族文化的了解程度产生绝大的疑问!

吐蕃:我不知道不您处于什么目的,如此批驳班班多杰教授。曾经一代宗师喜饶嘉措大师,在中国佛教界叱咤风云,赫赫有名。既然您的名字也叫喜饶嘉措,您也应该有喜饶嘉措大师那样博大宽容的精神,面对现实的一切,而不应鼠目寸光,更不应民族内部自相残害。许多外族学者曾经扭曲、亵渎、曲解藏传佛教和藏族文化,甚至侮辱、玷污藏传佛教,这些人的著作满地都有,对这样的人,藏族青年学者们连屁都不敢放。我门民族好不容易出这样的优秀人才,咱们还要扯后腿吗?

非吐蕃:看来您也知道有很多学者“曾经扭曲、亵渎、曲解藏传佛教和藏族文化,甚至侮辱、玷污藏传佛教,”而且“这些人的著作满地都有,”但您对班班多杰教授“扭曲、亵渎、曲解藏传佛教和藏族文化,甚至侮辱、玷污藏传佛教”的事实为什么视而不见反而加以歌功颂德呢?仔细读您的帖子,我终于发现这背后的原因----原来这些“扭曲、亵渎、曲解藏传佛教和藏族文化,甚至侮辱、玷污藏传佛教”的学者都是“外族”的,而只要是您“本族”的,即使他才是真的“扭曲、亵渎、曲解藏传佛教和藏族文化,甚至侮辱、玷污藏传佛教”罪魁祸首,您也是“连屁都不敢放”的,相反还要冠之以“我门民族好不容易出这样的优秀人才”,因此,容不得他人对其错误观点进行基于事实的正常批驳!
请问“吐蕃”朋友:您这是爱护您自己的民族文化还是在纵容“自己人”毁灭自己的优秀文化呢?

吐蕃:人无完人,学者也是如此,那位学者在成长道路上没有说错一句话,谁敢说比比皆是真理!《拈花微笑》一书问世,至今约有十年,你用十年前的话,来批驳现在的班班多杰教授。

非吐蕃:学者说错话有很多种情形,不能一概而论。但这位班班多杰先生对藏传佛教无中生有的污蔑诽谤,显然不能用“谁没有说错过一句话”那么来掩饰的,因为他的这些种说法根本就违反了一个学者的基本道德素养和学术规范。如果他这种做学问的方法可以成就一个“学者”甚至一个“优秀人才”的话,那么我们都可以随便找个题目,胡乱编造一个个并不存在的“错误观点”,捏造一个个并不存在的事实,然后狠批一通。呵呵,这样我们这个时代就真的不缺学者了!可惜,这样的“优秀学者”即使存在过,也早已成为历史的垃圾,或者变成欲效尤者的警示牌。所以,在我看来,班班多杰这样的“优秀人才”早就成了学者的耻辱,沦为了学界的笑柄,他进入历史的垃圾堆只是早晚的问题。
另外,按您所说,某人十年前说过的话,十年以后就不能再被批驳了吗?难道对错误观点进行批驳也有时效的问题?如此说来,我们对希特勒的罪恶也可以既往不咎,对朗达玛的灭佛也应该噤若寒蝉了!这真正是岂有此理!!!
当然我相信这不是您的本意,因为您不满意博主的是他“用十年前(班班多杰)的话,来批驳现在的班班多杰教授”。看过博主文章的人应该都知道博主批驳的是教授的错误观点,而不是教授这个人,完全是对事不对人的,而您将两者混为一谈,可见您的语无伦次。

吐蕃:我劝请这位“喜饶大师”放眼世界,看看外面的学术界如何评价班班多杰教授。

非吐蕃:学术界如何评价一个人自有其标准,尽管有时候这个标准会因种种原因有所偏差,这也是为什么有时候学术界会混进一些学术骗子的原因之一,但我相信,要想在学术界流芳,而不是遗臭,或者湮没无闻,则该学者首先必须得实事求是,老实做人做学问,这是学者最起码的学术和道德底线。以此标准衡量班班多杰教授(准确地说是十年前的班班多杰教授,因为现在的班班多杰如何我不清楚),那么他究竟是个怎样的“学者”或“人才”,我们都很清楚了!

吐蕃:咱们内部要团结,不能有矛盾,看看历史上,咱们藏族总是处以忌妒,自相残害。现在,我们该吸取历史的教训!

非吐蕃:看了这位“吐蕃”朋友最后的这几句话,我很是为您的不分是非的糊涂感到遗憾----如果为了强调团结而不允许对内部的错误进行批判,就象为了保持健康而不允许对有病的身体进行治疗一样,没有比这更糊涂、更矛盾、更可笑的做法了!!!


 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-21 8:34:00 | By: 漫游吐蕃(游客) ]
 
漫游吐蕃(游客)当今中国学术界,研究藏传佛教的学者中班班多杰可算首当其冲。他在中国汉语学术界,开辟了研究藏传佛教的一条蹊径,同时也为藏传佛的弘扬和发展做出了巨大的贡献,也培养了很多学生。中国学术界,班班多杰已经树立了一面旗帜,成绩斐然,这是大家有目共睹的。我不知道您处以什么目的,如此批驳班班多杰教授。曾经一代宗师喜饶嘉措大师,在中国佛教界叱咤风云,赫赫有名。既然您的名字也叫喜饶嘉措,您也应该有喜饶嘉措大师那样博大宽容的精神,面对现实的一切,而不应鼠目寸光,更不应民族内部自相残害。许多外族学者曾经扭曲、亵渎、曲解藏传佛教和藏族文化,甚至侮辱、玷污藏传佛教,这些人的著作满地都有,对这样的人,藏族青年学者们连屁都不敢放。我门民族好不容易出这样的优秀人才,咱们还要扯后腿吗?
人无完人,学者也是如此,那位学者在成长道路上没有说错过一句话,谁敢说自己说的话句句皆是真理!《拈花微笑》一书问世,至今约有十年,你用十年前的话,来批驳现在的班班多杰教授。我劝请这位“喜饶大师”放眼世界,看看外面的学术界如何评价班班多杰教授。咱们内部要团结,不能有矛盾,看看历史上,咱们藏族总是处以忌妒,自相残害。现在,我们该吸取历史的教训了!
若您真有大海般的学问,以您的学问在学术界树立威望,为后人开辟一条道路来,后人会敬仰您的。若不敢,劝请您不要当如此“小人”,当您的“智慧大海”去吧。
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-8 14:45:00 | By: 有期徒刑(游客) ]
 
有期徒刑(游客)因为,热贡娃说教授是有品格和良心的人,不是御用学者(如果是真的)..
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-8 1:06:00 | By: 有期徒刑(游客) ]
 
有期徒刑(游客)可是,我又想到:教授是否知道您在藏网驳他,他应该能够知道,可您似乎仍然应当告知他,学理的争论,双方都在场似乎更合适点?我设想的得体办法是您和他到辩经场去辩结后,在自改观点--开个玩笑.我只是有些不安,这种方式似乎让教授失去了些什么...
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-7 17:27:00 | By: xiraojiacuo ]
 
xiraojiacuo
以下引用money在2007-12-7 16:51:00发表的评论:
佛教=格鲁派?
别钻死胡同了.

哪里提到佛教=格鲁派?请明示。
 
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-7 16:51:00 | By: money ]
 
money佛教=格鲁派?
别钻死胡同了.
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-7 14:55:00 | By: xiraojiacuo ]
 
xiraojiacuo回热贡娃:
首先对您的批评表示感谢,以后我会尽量注意。
另外,这样说也不是完全错误,无论教授是否认可佛教的观点,但最起码应该在弄懂他的说法再批判不迟,其实格鲁派怎么说,佛教怎么认为,在经论等著作中不难了解到的,观点对错没有关系,但曲解内容似乎对一个学者来说也太过了。之所以言词略微激烈,是希望得到教授的关注。无论对于佛教哲学还是其他学说,做研究不能太草率。把非格鲁派观点当做格鲁派观点,这对教授来说也不是太好看。您说呢?
再次感谢您的建议。并祝扎西德勒!
 
 
 
Re:驳班班多杰之谬论(二)
[ 2007-12-7 13:30:00 | By: 热贡娃(游客) ]
 
热贡娃(游客)你的驳文视角新颖、理论充实,有一定的说服力,但本人很不喜欢楼主动辄就用无知谬论来评断班班多杰教授一生钻研的学术,毕竟班班教授的学术品格及学术良心比那些御用的西藏学者要高尚得多坚实得多,这一点我是体认过的,另外学术研究和修经学佛还是有一定区别的,请优秀的佛弟子楼主您明鉴!

毕竟您是佛弟子,无上佛教的尊严不是用绝对词性或暴力语言来捍卫的!
 
个人主页 | 引用 | 返回 | 删除 | 回复
 
发表评论:
博客西藏欢迎您!请稍候...